The Hegemony Club |Heures|
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Re: The Hegemony Club |Heures|
19h20, a oui, pas d'Etat d'Israël T_T, j'aime bien cet Etat moi, c'est marrant de voir les Guerres qui s'y passe xD
République Française- Messages : 460
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 32
Re: The Hegemony Club |Heures|
Effectivement, le sionisme en prend un coup et surtout pas ou peu de sentiments de culpabilité chez les européens, d'autant que j'ai accueillit une partie des juifs allemands avant que le petit moustachu plie bagages
Turquie- Messages : 232
Date d'inscription : 11/05/2012
Localisation : Ankara
Re: The Hegemony Club |Heures|
Bon bah je pense que la Turquie restera la seule nation détentrice d'un génocide pour encore longtemps.
Royaume de Hongrie- Messages : 302
Date d'inscription : 09/05/2012
Re: The Hegemony Club |Heures|
19:37
Faux! Les Allemands se sont déjà rendu coupable d'un génocide en Namibie dans les année 1900. Et Ataturk nie tout caractère génocidaire au "déplacement" des populations arméniennes
Faux! Les Allemands se sont déjà rendu coupable d'un génocide en Namibie dans les année 1900. Et Ataturk nie tout caractère génocidaire au "déplacement" des populations arméniennes
Turquie- Messages : 232
Date d'inscription : 11/05/2012
Localisation : Ankara
Re: The Hegemony Club |Heures|
19h43 Je vais faire voter la pénalisation de la négation du génocide Arménien pour faire plaisir au Turque xD
République Française- Messages : 460
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 32
Re: The Hegemony Club |Heures|
19:46
Je vais faire voter la pénalisation de la négation du génocide amérindien pour te faire zizir Bisounours
Je vais faire voter la pénalisation de la négation du génocide amérindien pour te faire zizir Bisounours
Turquie- Messages : 232
Date d'inscription : 11/05/2012
Localisation : Ankara
Re: The Hegemony Club |Heures|
19h49 : Spas un génocide, c'était ... Une leçons d'histoire de la Guerre
République Française- Messages : 460
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 32
Re: The Hegemony Club |Heures|
19:56: Peuh, si la guerre de hereros était un génocide, alors toutes les puissances coloniales sans exception (fin'... peut-être pas les danois) sont génocidaires. C'est juste que les adversaires politiques du gouvernement impérial se sont saisis de l'affaire et l'ont montée en épingle... Certains trucs au Congo Belge ou avec les aborigènes australiens étaient beaux aussi, sans parler de la guerre des boers en Afrique du Sud, qui a vu les premiers camps de concentration.
Fin', après je ne nie pas que Von Trotha était un psychopathe. C'est l'un des modèles de Kwessel Sima dans mes romans^^
Fin', après je ne nie pas que Von Trotha était un psychopathe. C'est l'un des modèles de Kwessel Sima dans mes romans^^
Re: The Hegemony Club |Heures|
D'après ce que j'ai su de la guerre contre les Allemands, c'était bien un génocide, ou du moins c'était des actes génocidaires, avec camps de concentrations et autres joyeusetés. Et Von Throta a bien donné un ordre de tué tout herero ou nama sans sommation. M'enfin j'ai découvert ça sur Arte...
Turquie- Messages : 232
Date d'inscription : 11/05/2012
Localisation : Ankara
Re: The Hegemony Club |Heures|
20:27: L'ordre a été annulé par le gouvernement de Berlin... et me semble pas qu'ils se soient embarrassés de camps de concentration. Fin' après, la France avait aussi des camps de concentration dans les années 30...
Re: The Hegemony Club |Heures|
La définition du génocide n'est pas chose aisée, surtout la définition de son commencement et de la fin du "simple" mais néanmoins horrible massacre. Bref, cette discussion est très complexe.
Pour les USA, c'est un ségrégationniste alors bon...
Pour les USA, c'est un ségrégationniste alors bon...
Deutsches Bundesreich- Messages : 853
Date d'inscription : 27/04/2012
Age : 106
Localisation : Berlin
Re: The Hegemony Club |Heures|
Le génocide arménien est plus une série de massacre accompagnant un déplacement de population qu'un véritable génocide programmé.
En matière de colonialisme, les Belges en tenaient une couche, et sérieuse, au Congo, c'est avéré. De même, ce qu'on fait les Brits en AfSud, c'est pas du jolijoli (c'est nous qu'avons inventé les camps de concentration, m'enfin, c'est pas comme si les néerlandais étaient des hommes...)
En matière de colonialisme, les Belges en tenaient une couche, et sérieuse, au Congo, c'est avéré. De même, ce qu'on fait les Brits en AfSud, c'est pas du jolijoli (c'est nous qu'avons inventé les camps de concentration, m'enfin, c'est pas comme si les néerlandais étaient des hommes...)
Regno d'Italia- Messages : 456
Date d'inscription : 08/05/2012
Re: The Hegemony Club |Heures|
mouaih enfin le génocide arménien est quand meme reconnu internationallement et par tous les historiens (à l'exception de la Turquie et des Turcs)... A partir de là la question ne se pose pas sur le génocide arménien (comme c'est le cas pour les Juifs d'Europe et la Shoah).
Contrairement à ce qui se passait en Namibie puisque la question génocidaire fait grandement débat et est loin d'être reconnu et considéré comme tel par tous.
Contrairement à ce qui se passait en Namibie puisque la question génocidaire fait grandement débat et est loin d'être reconnu et considéré comme tel par tous.
Royaume de Hongrie- Messages : 302
Date d'inscription : 09/05/2012
Re: The Hegemony Club |Heures|
22h01 : La Chute d'Hitler permet surtout mon avènement ! Niark niark ! Vive l'Empereur ! SAH !
Enfin ... Dès que j'aurai régler mes problèmes ...
PS : A mes heures perdues, je taffe sur la création d'un Mod pour Arsenal of Democracy qui devrait successivement amener les extensions suivantes :
- Rendre le jeu plus intéressant sur la période 1945-1964
- Mettre en place une période 1931-1936
- Mettre en place une période 1964-1975
- Mettre en place une période 1975-1990
- Mettre en place une période 1921-1931
- Mettre en place une période 1990-2012
Ceux qui ont le jeux pourront donc me demander . Je leur enverrai les fichiers du Mod .
Enfin ... Dès que j'aurai régler mes problèmes ...
PS : A mes heures perdues, je taffe sur la création d'un Mod pour Arsenal of Democracy qui devrait successivement amener les extensions suivantes :
- Rendre le jeu plus intéressant sur la période 1945-1964
- Mettre en place une période 1931-1936
- Mettre en place une période 1964-1975
- Mettre en place une période 1975-1990
- Mettre en place une période 1921-1931
- Mettre en place une période 1990-2012
Ceux qui ont le jeux pourront donc me demander . Je leur enverrai les fichiers du Mod .
Chine Nationaliste- Messages : 415
Date d'inscription : 08/05/2012
Re: The Hegemony Club |Heures|
02h16 :
C'est la définition Juridique. La question n'est donc pas de savoir si quelque chose est un Génocide ou un Massacre, mais si une série de massacre s'accompagnaient de la volonté complète d'exterminer tout un groupe social.
C'est tout. Ca s'arrête là. Je ne pense pas que du haut de nos maigres études dans le domaine, et encore moins du haut de notre expérience, on soit habilités à décrété (avec légèreté et humour en plus ...) que le Génocide des Arméniens n'était pas un Génocide, que les massacres en Namibie n'étaient pas un génocide, ou que je ne sais quel autre type de massacre n'en était pas un.
En outre, entre le massacre et le Génocide, il y a l'épuration ethnique. C'est à peu près du même acabit.
Enfin, il n'y a pas besoin de remonter en 1930 pour avoir un Génocide duquel l'Armée Française était complice. Le Génocide des Tutsis, au Rwanda, suffit. Quand nous avons formé les miliciens qui ont commis ces massacres, fournis des armes à ces miliciens pour qu'ils puissent combattre les FLR, envoyer nos propres soldats combattre ceux qui arrêtaient un génocide partout ou ils se rendaient, on en a fait assez.
Et même si les types pointilleux viendront me dire que les Tutsis se sont bien vengés sur les Hutus ensuite, la culpabilité de l'Armée Française est énorme dans cette histoire. Et c'est bien la preuve qu'on ne peut pas faire de la Realpolitik en matière de relations internationales. Parce qu'au final, cette guerre, on l'a perdu. Et on l'a perdu uniquement parce qu'on a pas été foutu de soutenir le camp qui avait des principes, et qu'on a soutenu des Fachos à la place (et même si aujourd'hui le Président Rwandais est un autocrate, il est à des années lumières de la culpabilité de son prédécesseur).
Bref, il me semble que la discussion a prit une tournure suffisamment ... malsaine ... pour qu'on l'arrête là ... Même pour rire. Je n'ai rien contre l'Humour Noir, j'aime bien par ailleurs, mais ici, il faudrait prendre conscience que vous écrivez sur Internet, donc que c'est lisible par des millions d'individus, et en plus en partie publique ...
Un génocide est l’extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales.
C'est la définition Juridique. La question n'est donc pas de savoir si quelque chose est un Génocide ou un Massacre, mais si une série de massacre s'accompagnaient de la volonté complète d'exterminer tout un groupe social.
C'est tout. Ca s'arrête là. Je ne pense pas que du haut de nos maigres études dans le domaine, et encore moins du haut de notre expérience, on soit habilités à décrété (avec légèreté et humour en plus ...) que le Génocide des Arméniens n'était pas un Génocide, que les massacres en Namibie n'étaient pas un génocide, ou que je ne sais quel autre type de massacre n'en était pas un.
En outre, entre le massacre et le Génocide, il y a l'épuration ethnique. C'est à peu près du même acabit.
Enfin, il n'y a pas besoin de remonter en 1930 pour avoir un Génocide duquel l'Armée Française était complice. Le Génocide des Tutsis, au Rwanda, suffit. Quand nous avons formé les miliciens qui ont commis ces massacres, fournis des armes à ces miliciens pour qu'ils puissent combattre les FLR, envoyer nos propres soldats combattre ceux qui arrêtaient un génocide partout ou ils se rendaient, on en a fait assez.
Et même si les types pointilleux viendront me dire que les Tutsis se sont bien vengés sur les Hutus ensuite, la culpabilité de l'Armée Française est énorme dans cette histoire. Et c'est bien la preuve qu'on ne peut pas faire de la Realpolitik en matière de relations internationales. Parce qu'au final, cette guerre, on l'a perdu. Et on l'a perdu uniquement parce qu'on a pas été foutu de soutenir le camp qui avait des principes, et qu'on a soutenu des Fachos à la place (et même si aujourd'hui le Président Rwandais est un autocrate, il est à des années lumières de la culpabilité de son prédécesseur).
Bref, il me semble que la discussion a prit une tournure suffisamment ... malsaine ... pour qu'on l'arrête là ... Même pour rire. Je n'ai rien contre l'Humour Noir, j'aime bien par ailleurs, mais ici, il faudrait prendre conscience que vous écrivez sur Internet, donc que c'est lisible par des millions d'individus, et en plus en partie publique ...
Chine Nationaliste- Messages : 415
Date d'inscription : 08/05/2012
Re: The Hegemony Club |Heures|
En effet pour le définition du génocide même si l'extension de la définition est sujette à controverse. Après je ne suis pas expert du débat.
Pour l'armée française c'est toujours sujet à gros débat et quelques pièces à charges jugées déterminantes sont quand même mal étayées. Bref également un sujet complexe et sensible si nous ne connaissons pas le dossier.
Bref mieux vaut en rester là en effet.
Pour l'armée française c'est toujours sujet à gros débat et quelques pièces à charges jugées déterminantes sont quand même mal étayées. Bref également un sujet complexe et sensible si nous ne connaissons pas le dossier.
Bref mieux vaut en rester là en effet.
Deutsches Bundesreich- Messages : 853
Date d'inscription : 27/04/2012
Age : 106
Localisation : Berlin
Re: The Hegemony Club |Heures|
13:30: Passons à un sujet plus joyeux:
http://www.charentelibre.fr/2012/06/23/bac-les-de-la-correction,1102038.php
Et le pire c'est qu'ils auront leur bac pour beaucoup...^^
http://www.charentelibre.fr/2012/06/23/bac-les-de-la-correction,1102038.php
Et le pire c'est qu'ils auront leur bac pour beaucoup...^^
Re: The Hegemony Club |Heures|
14h01
xD Du moins, certains auront de bonnes notes en philo xD
xD Du moins, certains auront de bonnes notes en philo xD
République Française- Messages : 460
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 32
Re: The Hegemony Club |Heures|
15h44 : Euh ... le contenu des copies est réservé à l'Académie et aux élèves concernés exclusivement, qui peuvent en demander la correction. C'est pas comme si ce qu'on trouve comme blague pour idiot était réel .
Chine Nationaliste- Messages : 415
Date d'inscription : 08/05/2012
Re: The Hegemony Club |Heures|
22:05: Voici l'event du jour des USA:
La construction de l'étoile de la mort
Coruscant - 2 juillet 1968:
Majesté!
La rébellion a pris trop d'ampleur; toujours davantage de systèmes tombent entre les mains des ennemis de l'empire. Il est temps pour nous de riposter de manière décisive afin de briser les sanctuaires rebelles et imposer l'ordre et la sécurité dans la galaxie!
Il faut que nous entamions rapidement la construction d'une station de combat d'une puissance tellement colossale que plus aucun homme, jedi ou nous, soit prêt à s’opposer à nous dans toute la galaxie! Nos ingénieurs ont conçu les plans d'un outil pareil, l'étoile de la mort. De la taille d'une lune, elle serait dotée d'une artillerie énergétique suffisamment forte pour détruire des planètes entières! Une fois cette station achevée, l'empire sera réellement invincible!
Quelles sont vos ordres, majesté?
La construction de l'étoile de la mort
Coruscant - 2 juillet 1968:
Majesté!
La rébellion a pris trop d'ampleur; toujours davantage de systèmes tombent entre les mains des ennemis de l'empire. Il est temps pour nous de riposter de manière décisive afin de briser les sanctuaires rebelles et imposer l'ordre et la sécurité dans la galaxie!
Il faut que nous entamions rapidement la construction d'une station de combat d'une puissance tellement colossale que plus aucun homme, jedi ou nous, soit prêt à s’opposer à nous dans toute la galaxie! Nos ingénieurs ont conçu les plans d'un outil pareil, l'étoile de la mort. De la taille d'une lune, elle serait dotée d'une artillerie énergétique suffisamment forte pour détruire des planètes entières! Une fois cette station achevée, l'empire sera réellement invincible!
Quelles sont vos ordres, majesté?
- Oui! construisons cette titanesque station de combat, et réduisons en poussière tout ceux qui s'opposent au pouvoir impérial! (coût: 150 Mrd. de PI, 80 Mrd de crédits galactiques, instabilité +1, l'unité "Etoile de la mort" deviendra disponible dans deux ans)
- Les Super-star-destroyers sont suffisamment grands et puissants pour faire régner la terreur dans la galaxie! Nous n'avons aucun usage pour une boule de pétanque surdimensionnée! (aucun effet)
Re: The Hegemony Club |Heures|
22h05 : Craigniez la toute puissance de l'Empire !
République Française- Messages : 460
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 32
Re: The Hegemony Club |Heures|
19h25 : Aurais pas le temps de poster mes dépenser pour cette année, je vais essayer en soirée ...
Royaume de Suède- Messages : 23
Date d'inscription : 06/06/2012
Re: The Hegemony Club |Heures|
23:46: Voici l'event du jour des USA:
We are the borg
Wolf 359 (Espace humain) - Stardate 564-468
Catastrophe!
Une puissance flotte borg composée de plusieurs Kubus tactiques a pénétré dans notre espace et a anéanti toutes les forces que nous avons tenté de rassembler pour la bloquer. Lors de notre dernier engagement, dans le secteur de Wolf 359, plusieurs centaines de nos meilleures unités ont étés perdues. On rapporte que des millions d'individus auraient étés assimilés! L'existence de l'humanité en tant qu'espèce est menacée! (en plus de celle de notre nation)
We are the borg
Wolf 359 (Espace humain) - Stardate 564-468
Catastrophe!
Une puissance flotte borg composée de plusieurs Kubus tactiques a pénétré dans notre espace et a anéanti toutes les forces que nous avons tenté de rassembler pour la bloquer. Lors de notre dernier engagement, dans le secteur de Wolf 359, plusieurs centaines de nos meilleures unités ont étés perdues. On rapporte que des millions d'individus auraient étés assimilés! L'existence de l'humanité en tant qu'espèce est menacée! (en plus de celle de notre nation)
- Vous êtes désormais en guerre contre le Collectif Borg;
- Population -750 millions
- L'event "toute résistance serait futile" se produira dans les mois à venir.
Re: The Hegemony Club |Heures|
23:46: Voici l'intégrale de l'event "Opération Walhalla".
Le mois sanglant: Opérations Walhalla & Blutbund
Berlin (Allemagne) - mai 1938:
Hitler est une outre gonflée de vent. C'est un personnage pathétique et frustré, qui est incapable de faire respecter la position de l'Allemagne à l'international. Il persiste à faire en sorte que le Reich demeure un membre de ce club des faibles qu'est la Société des Nations, il a laissé la Sarre filer entre les doigts de la patrie, et l'Allemagne demeure loin d'avoir les moyens de mener une vraie guerre, contrairement à ce qui a été promis!
Pire! Les grands industriels du Reich sont inquiets à cause des rumeurs d'atteinte à la propriété privée qui courent en haut lieu...
Le clergé a été effaré par l'orientation de plus en plus antichrétienne du régime, tandis que les partis modérés, liquidés traitreusement après l'élection de mars 1938 qui leur avait pourtant donné la majorité, ce sont secrètement regroupés au sein du Deutscher Befreiungsbund, la Ligue de la Libération Allemande.
Les mécontents sont de plus en plus nombreux. Industriels, militaires, franges extrémistes, communistes... la pression monte sur le sommet de l'Etat. Sous la conduite des généraux Kurt von Hammerstein, Erhard Milch et Ludwig Beck, les militaires se sont rassemblés et sont prêts à agir. Avec le soutien de Wilhelm Canaris, ils savent qu'ils sont la dernière chose qui empêche l'Allemagne de sombrer dans l'abyme. En parallèle, l'aile la plus dure du parti nazi est lasse des reculades répétées du Führer; Rudolf Hess et Heinrich Himmler notamment sont d'avis que la défense des populations germaniques et du Reich sont absolument essentielles, et qu'il est temps de s'en assurer...
Qui va passer à l'action le premier?
Le mois sanglant: Opérations Walhalla & Blutbund
Berlin (Allemagne) - mai 1938:
Hitler est une outre gonflée de vent. C'est un personnage pathétique et frustré, qui est incapable de faire respecter la position de l'Allemagne à l'international. Il persiste à faire en sorte que le Reich demeure un membre de ce club des faibles qu'est la Société des Nations, il a laissé la Sarre filer entre les doigts de la patrie, et l'Allemagne demeure loin d'avoir les moyens de mener une vraie guerre, contrairement à ce qui a été promis!
Pire! Les grands industriels du Reich sont inquiets à cause des rumeurs d'atteinte à la propriété privée qui courent en haut lieu...
Le clergé a été effaré par l'orientation de plus en plus antichrétienne du régime, tandis que les partis modérés, liquidés traitreusement après l'élection de mars 1938 qui leur avait pourtant donné la majorité, ce sont secrètement regroupés au sein du Deutscher Befreiungsbund, la Ligue de la Libération Allemande.
Les mécontents sont de plus en plus nombreux. Industriels, militaires, franges extrémistes, communistes... la pression monte sur le sommet de l'Etat. Sous la conduite des généraux Kurt von Hammerstein, Erhard Milch et Ludwig Beck, les militaires se sont rassemblés et sont prêts à agir. Avec le soutien de Wilhelm Canaris, ils savent qu'ils sont la dernière chose qui empêche l'Allemagne de sombrer dans l'abyme. En parallèle, l'aile la plus dure du parti nazi est lasse des reculades répétées du Führer; Rudolf Hess et Heinrich Himmler notamment sont d'avis que la défense des populations germaniques et du Reich sont absolument essentielles, et qu'il est temps de s'en assurer...
Qui va passer à l'action le premier?
- Déclenchez l'Opération Walhalla. Il est temps de mettre un terme à cette pathétique mascarade nommée "national-socialisme" et de revenir à un régime moins ridicule. Nous sommes le dernier espoir du peuple allemand! Gott mit uns! (instabilité + 10, l'Allemagne devient une autocratie, puis, sous un an, une démocratie conservatrice, Kurt Von Hammerstein devient président, Ludwig Beck devient chancelier, Hitler est capturé et mis en prison);
- Hitler est un faible. Déclenchez l'opération Blutbund: Éliminez-le et faites en sorte que l'Allemagne soit digne du nom de Reich! Il est temps de trouver la solution finale au problème juif et d'écraser les ennemis de l'Allemagne! (Hitler est exécuté, Hess devient Führer, instabilité +35 en Allemagne, +8 en Sarre, +8 en Autriche, +8 à Dantzig, +5 en Tchécoslovaquie, l'Allemagne demeure nationale-socialiste, des massacres ont lieu partout en Allemagne, la réputation internationale allemande est très fortement diminuée, la performance de l'armée allemande est fortement diminuée, 50% de risque de guerre avec la Pologne, 50% de risque de guerre avec la Tchécoslovaquie, 50% de risque de guerre avec l'Autriche, 50% de risque de guerre civile)
Ce choix sera tenté aux dés, avec une possibilité de réussite de 20%. En cas d'échec, la première option sera automatiquement choisie, avec une pénalité supplémentaire de 10 points d'instabilité.; - Des traites! Tous! Tous! Éliminez-les tous! Heil Hitler (instabilité + 50 l'Allemagne demeure nationale-socialiste, diminution de la capacité de l'Allemagne à lutter contre l'instabilité, la performance de l'armée allemande est fortement diminuée, la réputation internationale de l'Allemagne est diminuée, risque de guerre civile 60%)
Ce choix sera tenté aux dés, avec une possibilité de réussite de 10%. En cas d'échec, la première option sera automatiquement choisie, avec une pénalité supplémentaire de 15 points d'instabilité.
Re: The Hegemony Club |Heures|
Je trouve que Crassus Prime s'en sort plutôt pas mal, moi perso j'aurais mis niveau technologique -50 et taux d'industrialisation - 2 000 %
Empire du Japon- Messages : 292
Date d'inscription : 08/05/2012
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